普罗迪称，希望中国政治上的改革更为明显;赞成法德对华解除武器禁运建议，但中国应保持运用武器的透明度;数十个国家将成为中国人的旅游地，会间接增加非法移民，中欧相互合作、遵守法规是唯一解决途径。

　　雷丹宇：每天都有不同国家的媒体要求采访你，为什么接受凤凰卫视的采访？

　　 普罗迪：我很喜欢中国，它深深吸引我，对于中国目前的改革我感到钦佩。作为欧盟委员会主席，我希望与中国建立稳固、友好和开放的合作关系。我相信，在不久的将来，欧盟将成为中国的第一经贸合作伙伴。

　　 雷丹宇：中国的改革有什么地方吸引你？

　　 普罗迪：今天的中国就如一个奇迹，在不知不觉中不断改变。我对中国近年来的变化感到钦佩，因为这是一个困难的过渡时期，这个时期尚未结束，而变化却已是巨大的。每次和中国领导人接触，我都感受到一种新鲜事物。我认为今天的中国是一个成功的例子，因为一个面积广大、与西方不同的国家，它的改革并没有给国家造成断层和分离现象。我对中国感到乐观，起初我抱着观望的态度，保守地认为改革中会有很多困难，是一个力所不能及的挑战。现在中国更加自信，一年年强壮起来。

　　 中国的改革是循序渐进的，不只是经济和社会发生了变化，政治上也如此。一般来说，政治改革比较缓慢，当然，有时我也希望中国政治上的改革可以更明显，但是整个国家都在变，一切都在变，连我和中国人谈话的方式也有改变。我们之间建立了信任，我和中国领导人之间的谈话气氛完全不一样了。可以说是很有建设性的，这表现在人与人的接触和政策协商两方面。我们的谈话是坦率的，主要是向对方阐述自己的观点。我们也谈到一些比较敏感的问题，例如人民币的汇率问题，我们的目的是相同的，就是寻求双方相互有利之处。中欧的关系是互利的，气氛也是友好和有利于沟通的。这与上一代领导人的接触有相似的地方，但现在更加开放和快速。我们之间有更多的了解，明白对方所做的努力，成果是有目共睹的。

　　 雷丹宇：中欧经贸往来发展是健康的，相反，中国和美国之间的经贸往来常常因为关税和配额等问题产生矛盾，最近钢铁进口税就是一个例子。作为一个经济学家，你认为中欧之间的友好关系原因何在？

　　普罗迪：中欧的贸易往来一直在一个稳定的环境下正常发展，当然中国和欧盟某些成员国在经济发展上存在不平等的现象。我和中国总理也谈到这个问题，他对我肯定，中国的经济发展措施并非在于赶超某些国家，而在于与西方同步发展。这也是我未来的施政方向，我并没有只将注意力放在中国过去三年来的增长率是多少，而我更注重中国未来的发展是否与欧盟同步。当然，双方在贸易上还有一些不利对方的问题，例如中国的盗版问题，是一定要解决的。我们也针对问题选择解决的方法，我本人推荐中国进入世界贸易组织，认为中国将会成为全球经济命脉的主力。更重要的是，我们互相督促遵守同样的条例，而在贸易中遵守条例是很重要的。我们双方必须具备智慧和耐心来引导中国的发展，看到双方的努力，也不能过于急躁，不同的国家就如同男女有别，存在细微之处。

　　 雷丹宇：关于欧盟对中国解除武器禁运问题，法国和德国提出解禁，你的看法如何？

　　 普罗迪：这个问题已经15年了，欧盟拿出来讨论，重新考虑。当然我们会提出一定的条件，也就是已经制定的相应的条例必须遵守，不需要争辩。我希望可以在遵守欧盟的条例下达成协议，这些条例是神圣的，例如中国应遵守运用武器的透明度。我希望双方能互相合作，达成协议，我本人赞成法国和德国政府的建议。

　　 雷丹宇：对与中国领导人的第六届峰会，你的印象如何？

　　 普罗迪：首先，中国是全球所关注的，它将以全新的姿态展现在世人面前。第二，中欧双方存在长远的利益关系，无论在经贸、政治政策上对双方都是很重要的。在峰会上，双方签署了"伽利略"合作计划。如果只看外表，"伽利略"合作计划只是一个导航卫星的科技合作，其实含义更为广泛。因为，我们双方将拥有同一把钥匙，打开双方的经济大门，这需要具备一定的信任来达成如此商业合作计划。这是一个完全的开放，甚至可以对双方的日常生活一目了然。我在会上多次强调，这项合作意味着双方有同样的政治立场的意义，中方也有同样的态度。如果双方已经取得信任，那么对未来就更有信心。

　　 雷丹宇：如果建设"国际热核能反应试验站"的计划是在法国，中国也会参与这项工程吗？

　　 普罗迪：是的。当然还有其它项目，例如，对中国采用新的旅游签证等等，很多。我只谈"伽利略"合作计划，因为这项计划关系到一个国家政策核心的问题。中国对在欧洲的"热核能反应试验站"感兴趣，这关系到双方的科学合作和核能研究。这个项目与我们的未来息息相关，也是一个重要的合作项目。如果我们可以在这些重大项目上达成合作意向，我重复，这一切表明我们之间的信任程度，对未来充满憧憬。当然，欧洲更应该联合起来，才能与一个13亿人口的国家合作。欧盟扩大后将有约5亿人口，强大的经济实力，必须有相应的政治决策。

　　 雷丹宇：你是否赞成欧盟拥有一个独立的军队？

　　 普罗迪：法国总统希拉克希望欧盟有一个统一的防卫军队，我赞成，我希望朝这个方向
发展。应该明确的是，欧洲的安全防卫问题不只是在海上。我曾提出一个建议，命名为"盟友连环"，意思是欧盟邻国从俄罗斯到摩洛哥，虽然他们不会是欧盟的成员国。我们有不同的议会和委员会，但可以同时分享双方的经济和政治架构。我认为这完全是属于"自身安全"的政策范围，关系到每一方的安全，完全超出"朋友"的关系。为达到"自身安全"这一理想，就必须具备欧盟的统一防卫政策，而不是各国的多方防卫部队。欧洲各国的军事武装在相同效益下比欧盟统一军队更昂贵，而欧盟统一军队将更有效、更先进、更可靠。所以我认为应该这样做，但欧盟的军事政策不在于组成自己的军队，而在于维护自身的安全。在与中方的峰会上，我也解释了我的构思。

　　雷丹宇：在伊拉克问题上，欧盟出现了分歧。欧盟才15个成员国，在这个问题上就显得挺复杂，你们对欧盟再次扩大做好准备了吗？

　　普罗迪:25个成员国不比15个更复杂。但问题是存在的，必须制定未来的法制。而"欧盟宪法草案"未能得到各国的协议，我们仍在继续努力。是的，在伊战问题上，欧盟存在分歧，但欧洲人民并不存在分歧。难以置信的是这次全新的经历，主战国内反战民众的比例与反战国是完全一样的，国家政府间发生了分歧，但人民是同心一致的。由此我们可以看到，在这么短的时间里，是无法使政府的决策跟随人民意愿的，但我深信，有一天，人民的意愿将会带领政府的决策。

　　 雷丹宇：欧盟对台湾问题的立场如何？

　　普罗迪：我们对这个问题的态度是不变的，那就是一个国家有两种不同的现状。我对中国人感到敬佩的是，他们在一个自主的情况下两地人民选择在一起生活和工作，这就是给世界的一个信息。台湾是中国的内政问题，我衷心希望可以和平解决。

　　雷丹宇：你与欧洲华人团体是否有密切的联系？

　　普罗迪:我与华人接触的机会不少，而且保持良好关系，华人团体有自己的特色，让人敬佩。我在意大利政府任职时，与华人的接触比较多，有时我希望他们可以更开放些，更多地与当地人接触，更关心社区大事。我们也曾有不同的尝试，例如邀请中国某城市政府人员到访。我相信，将来双方的合作增多，会有益于在欧华人与当地居民的接触，而他们也有义务参与欧盟各国的政事。在欧华人只追求生活稳定是不足够的，需要与当地有更多的结合，积极参与政事。更简单地说，不同国籍的男孩子在一起玩耍，这是我的梦想。

　　雷丹宇：关于非法移民，欧盟有什么加强打击的措施吗？

　　 普罗迪：这是一个非常复杂的问题，解决的方法就是与中方和各成员国制定合作协议，建立相互信任与合作，遵守法规，这是唯一解决的途径。如果加强边防检查，也可以这样做，但欧盟约有3万公里的边境。我们必须与中方达成协议，这是双方的工作，双方存在同样的理念，就可以成为全面的伙伴关系。非法移民的问题之所以重新提出来，是由于英国多弗港的惨案，其实问题早已存在。

　　 中欧领导人草签了一份"旅游目的地国谅解备忘录"，有数十个国家将成为"目的地国"。在增加旅游人数的同时，也间接地增加非法移民的数目，问题的关键是双方的信任，无论是商业往来和非法移民的问题都建立在两方协议之上，没有其它选择。我们朝同一方向努力，这些问题与我们的未来息息相关。

　　欲知详情，请查阅《凤凰周刊》总第143期(订阅电话：0755-25934567)